Hala Sportowo-Widowiskowa

Moderatorzy: Global Moderator, Moderator

O:Hala Sportowo-Widowiskowa

Postautor: admin_o » 04 maja 2010, 11:08

Nazwanie projektanta „doradcą technicznym” w postępowaniu przetargowym związanym z przygotowaniem realizacji Hali Sportowo-Widowiskowej jest umowne i ma na celu podkreślenie wszechstronności świadczonych przez niego usług (zadaniem jego będzie zarówno opracowanie wstępnej koncepcji i pfu, jak też świadczenie usług doradztwa technicznego w trakcie realizacji zadania).
Gwarancję wykonania dokumentacji na jak najwyższym poziomie stanowić będą wytyczne do programu funkcjonalno-użytkowego oraz postawione przez zamawiającego warunki udziału w postępowaniu przetargowym (odpowiednie kwalifikacje zawodowe, doświadczenie w projektowaniu tego typu obiektów).
Opracowana wstępna koncepcja i program funkcjonalno-użytkowy pozwolą m.in. oszacować koszty Przedsięwzięcia – znajomość ich będzie niezbędna do przeprowadzenia negocjacji z potencjalnymi inwestorami/partnerami prywatnymi.
Prace te będą podlegały modyfikacji w trakcie prowadzonych negocjacji.
Podkreślamy ponownie, że sposób oceny złożonych w postępowaniu ofert ostatecznych będzie miał pewne cechy typowego konkursu, w ramach którego ocenie podlegać będzie koncepcja architektoniczna.

Wydział Inwestycji Miejskich
admin_o
 
Posty: 378
Rejestracja: 08 lutego 2010, 12:11

O:Hala Sportowo-Widowiskowa

Postautor: Zenon » 04 maja 2010, 12:04

admin napisał:
Aktualnie prowadzone są prace związane z przygotowaniem przetargu na wykonanie w/w opracowań oraz świadczenie usług doradztwa technicznego, prawnego i finansowego przy realizacji Przedsięwzięcia.

Kiedy planowane jest ogłoszenie tego przetargu i gdzie będzie zamieszczone?

admin napisał:
Podkreślamy ponownie, że sposób oceny złożonych w postępowaniu ofert ostatecznych będzie miał pewne cechy typowego konkursu, w ramach którego ocenie podlegać będzie koncepcja architektoniczna.

W konkursach architektonicznych i urbanistycznych jakość projektu oceniana jest przez komisję konkursową, w skład której wchodzi zawsze kilka osób będących znanymi i uznanymi autorytetami w dziedzinie architektury, urbanistyki, czasem również sztuk plastycznych (w zależności od charakteru danego konkursu). Czy w tym przypadku będzie podobnie? Jaka waga procentowa wśród kryteriów wyboru najlepszej oferty będzie przypisana do jakości rozwiązań funkcjonalnych i jaka do jakości rozwiązań estetycznych (w tym materiałowych)?
Zenon
 
Posty: 49
Rejestracja: 26 marca 2010, 09:19

O:Hala Sportowo-Widowiskowa

Postautor: Zenon » 05 maja 2010, 14:36

admin napisał:
Podkreślamy ponownie, że sposób oceny złożonych w postępowaniu ofert ostatecznych będzie miał pewne cechy typowego konkursu, w ramach którego ocenie podlegać będzie koncepcja architektoniczna.


Luksusowa Wyspa Spichrzów będzie zagospodarowana
Aktualne konkursy - Ronet
Konkursy - SARP
Dlaczego możliwe było zorganizowanie w ostatnich latach konkursów w Gdańsku (kilka), Warszawie (chyba kilkanaście), Białymstoku, Gdyni, Połczynie, Szczecinie, Częstochowie, Poznaniu, Ełku, Kielcach, Rzeszowie, Oświęcimiu, Katowicach, Opolu i wielu innych miastach, nie wspominając o konkursach międzynarodowych, a w Olsztynie jest to takim problemem (chyba tylko dwie inwestycje miejskie są realizowane wg projektów wyłonionych w drodze konkursu)?
W czasie, gdy można wykorzystać spore środki z Funduszy Europejskich powinno się właśnie szczególnie zadbać o jakość nowych inwestycji, bo to ukształtuje obraz miasta na wiele lat. Potrzebna jest tylko wola polityczna.

Czy władzom miasta bardziej zależy na ilości inwestycji i pozyskanych pieniędzy niż na jakości przestrzeni miasta, a co za tym idzie jakości życia w mieście?
Zenon
 
Posty: 49
Rejestracja: 26 marca 2010, 09:19

O:Hala Sportowo-Widowiskowa

Postautor: ksionc69 » 06 maja 2010, 10:19

Panie Zenonie według mnie to nic Pan nie wnosi do samego tematu tylko walczy o konkursy, po co?
Według mnie konkurs a potem dokumentacja przedłuży inwestycje, a jak chcemy mieć hale i organizować mistrzostwa w Piłce Siatkowej mężczyzn to nie stać nas na przedłużenie procesu inwestycyjnego.
Porozmawiajmy o technicznych aspektach, lokalizacji, komunikacji a ktoś kto będzie to realizował może weźmie nas głos pod uwagę.
Dobrze rozpisane postępowanie przetargowe może mieć wszystkie elementy konkursu.
Ponadto czy może admin przypomnieć koncepcję firmy z Olsztyna z 2006 roku budowy centrum targowego przy Uranii z nową Halą, gdzie cześć rozwiązań z tego co pamiętam było zaproponowane może o tym pogadamy, fakt, że rozwiązania komunikacyjne były tam powiązane z ulica Obiegową o której cisza ale może można coś zaadoptować.
ksionc69
 
Posty: 17
Rejestracja: 01 marca 2010, 13:14

O:Hala Sportowo-Widowiskowa

Postautor: Spooky » 06 maja 2010, 11:14

ksionc69 napisał:
Panie Zenonie według mnie to nic Pan nie wnosi do samego tematu tylko walczy o konkursy, po co?
Według mnie konkurs a potem dokumentacja przedłuży inwestycje

Zenon napisał to w poprzednim poście. Kiedy mamy możliwość korzystania z pieniędzy unijnych powinniśmy wyjątkowo dbać o jakość architektury. Pretendujemy do rangi miasta turystycznego więc powinniśmy zabiegać o przyciągającą ludzi architekturę. Te obiekty (i przestrzenie) będą służyć miastu przez lata, możemy zaśmiecić miasto byle jakimi budynkami ustawionymi byle gdzie, ale fundujemy sobie w przyszłości architekturę drugiego PRLu.

ksionc69 napisał:
a jak chcemy mieć hale i organizować mistrzostwa w Piłce Siatkowej mężczyzn to nie stać nas na przedłużenie procesu inwestycyjnego.

Obecnie to szans na organizacje mistrzostw nie mamy, bo w innych miastach sale są już pobudowane, a organizatorzy nie będą czekać do ostatniej chwili z decyzją. Do hali w Olsztynie jeszcze bardzo długa droga i nie ma najważniejszej rzeczy - pieniędzy.
Spooky
 
Posty: 42
Rejestracja: 16 kwietnia 2010, 17:29

O:Hala Sportowo-Widowiskowa

Postautor: ksionc69 » 06 maja 2010, 13:26

Spooky napisał:
Obecnie to szans na organizacje mistrzostw nie mamy, bo w innych miastach sale są już pobudowane, a organizatorzy nie będą czekać do ostatniej chwili z decyzją. Do hali w Olsztynie jeszcze bardzo długa droga i nie ma najważniejszej rzeczy - pieniędzy.[/quote]
W roku 2009 na meczu w Olsztynie Minister Sportu podpisał list intencyjny wskazując Olsztyn jako pretendenta do organizacji Mistrzostw, więc dlaczego nie mamy szans???
Gdybyśmy szybko przeprowadzili proces przygotowawczy albo kupili ten projekt z Litwy co był prezentowany na łamach GO i GW to postawieni hali trwa rok. Dlaczego więc skreślasz potencjalną możliwość takiej organizacji, dzięki której cała reszta się rozwinie sama bo hotele gastronomia itp będzie miała z tego ogromny zysk.
Co do kasy to było info o tym, że Marszałek da dodatkowe środki jako inwestycję kluczową oraz Ministerstwo dorzuci trochę pieniędzy ale chyba jak zawsze w tym mieście na obietnicach się skończy.
Proszę rzecznika UM o informację co się dalej w temacie finansowania i projektu, bo dziennikarze piszą różne rzeczy a dalej stoimy w miejscu.
ksionc69
 
Posty: 17
Rejestracja: 01 marca 2010, 13:14

O:Hala Sportowo-Widowiskowa

Postautor: admin_o » 07 maja 2010, 11:21

Zenon napisał:
Kiedy planowane jest ogłoszenie tego przetargu i gdzie będzie zamieszczone?

Przetarg na wykonanie koncepcji, programu funkcjonalno-użytkowego oraz świadczenie usług doradczych jest w trakcie przygotowywania. Ponieważ jego zakres obejmuje szeroki wachlarz różnorakich usług, opracowanie dokumentów niezbędnych do ogłoszenia przetargu jest dość skomplikowane i czasochłonne. Ogłoszenie o przetargu ukaże się na stronie internetowej Urzędu Miasta Olsztyn na stronie www.bip.olsztyn.eu w zakładce Zamówienia Publiczne.

W konkursach architektonicznych i urbanistycznych jakość projektu oceniana jest przez komisję konkursową, w skład której wchodzi zawsze kilka osób będących znanymi i uznanymi autorytetami w dziedzinie architektury, urbanistyki, czasem również sztuk plastycznych (w zależności od charakteru danego konkursu). Czy w tym przypadku będzie podobnie? Jaka waga procentowa wśród kryteriów wyboru najlepszej oferty będzie przypisana do jakości rozwiązań funkcjonalnych i jaka do jakości rozwiązań estetycznych (w tym materiałowych)?

Skład komisji (przetargowej/konkursowej) w postępowaniu, którego celem będzie wybór inwestora/partnera prywatnego przy realizacji Przedsięwzięcia nie jest na tym etapie znany. Z pewnością będą to wysokiej klasy specjaliści z różnych dziedzin. Również warunki dopuszczające do udziału w postępowaniu , kryteria i sposób dokonywania oceny złożonych ofert zostaną zaproponowane Miastu przez niezależnych doradców wyłonionych we wcześniejszym przetargu. Przedstawione propozycje będą musiały zostać uzgodnione i zaakceptowane przez komisję (przetargową/konkursową).
Należy podkreślić, że w przeciwieństwie do typowych konkursów, planowane postępowanie będzie uwzględniać nie tylko aspekty funkcjonalno-estetyczne, ale również aspekty ekonomiczno-finansowe.

Wydział Inwestycji Miejskich
admin_o
 
Posty: 378
Rejestracja: 08 lutego 2010, 12:11

O:Hala Sportowo-Widowiskowa

Postautor: Zenon » 12 maja 2010, 11:40

Kiedy planowane jest ogłoszenie tego przetargu i gdzie będzie zamieszczone?
admin napisał:
Ponieważ jego zakres obejmuje szeroki wachlarz różnorakich usług, opracowanie dokumentów niezbędnych do ogłoszenia przetargu jest dość skomplikowane i czasochłonne.

Otrzymana odpowiedź jest wymijająca, więc proszę o wybór jednej z poniższych opcji:
1. do końca czerwca 2010
2. do końca grudnia 2010
3. do końca czerwca 2011
4. później niż w czerwcu 2011

admin napisał:
Skład komisji (przetargowej/konkursowej) w postępowaniu, którego celem będzie wybór inwestora/partnera prywatnego przy realizacji Przedsięwzięcia nie jest na tym etapie znany. Z pewnością będą to wysokiej klasy specjaliści z różnych dziedzin.

Czy planowane jest zaproszenie do komisji znanych architektów, urbanistów, ludzi związanych ze sztuką?

admin napisał:
Należy podkreślić, że w przeciwieństwie do typowych konkursów, planowane postępowanie będzie uwzględniać nie tylko aspekty funkcjonalno-estetyczne, ale również aspekty ekonomiczno-finansowe.

Wbrew Państwa wyobrażeniom o "typowych konkursach" praktycznie we wszystkich organizowanych obecnie konkursach architektonicznych uwzględniane są nie tylko aspekty funkcjonalno-estetyczne ale również aspekty ekonomiczno-finansowe (zarówno jeśli chodzi o koszty opracowania dokumentacji projektowej, koszty realizacji inwestycji, a czasem również przewidywane koszty eksploatacji obiektu).
Dla potwierdzenia odsyłam do regulaminów kilku konkursów:
Warszawa - MHP
Białystok
Białystok - zał.B-17
Katowice - Mariacka
Katowice - NOSPR
Katowice - Centrum Kongresowe

Chciałbym podkreślić, że formuła konkursu jako metoda wyboru koncepcji projektowej i wykonawcy pełnej dokumentacji projektowej w żadnym przypadku nie wyklucza uwzględniania aspektów ekonomicznych przy wyborze konkretnej pracy projektowej.
Do decyzji organizatorów konkursu pozostaje ustalenie kryteriów wyboru najlepszych prac i procentowego udziału wśród tych kryteriów:
- walorów architektoniczno-urbanistycznych
- rozwiązań funkcjonalno-użytkowych
- proponowanej ceny wykonania dokumentacji projektowej
- przewidywanego kosztu realizacji inwestycji
- przewidywanych kosztów eksploatacji obiektu
- inne kryteria - wg konkretnych potrzeb zamawiającego lub specyfiki danej inwestycji
Oczywiście koszty podawane przez zespoły wykonujące projekty powinny być zawsze weryfikowane podczas rozstrzygania konkursu przez niezależnych specjalistów.
Opcjonalnie konkurs może być przeznaczony dla konsorcjów projektowo-wykonawczych, gdzie podane koszty będą wiążące dla oferentów, gdyż przy wyborze ich oferty zawierającej projekt koncepcyjny będą oni zobowiązani do realizacji inwestycji (a w razie potrzeby również zarządzania nią przez określony okres czasu) w formie zgodnej z przedstawioną koncepcją za kwotę podaną w ofercie.
Zenon
 
Posty: 49
Rejestracja: 26 marca 2010, 09:19

O:Hala Sportowo-Widowiskowa

Postautor: ksionc69 » 20 maja 2010, 09:53

tak jak Zenon oczekuje od Moderatora lub rzecznika UM bardziej trafnej odpowiedzi kiedy lub w jakich ramach czasowych jest planowane postępowanie przetargowe oraz informacji na temat kto przygotowuje takowe postępowanie. Zbyt dużo było postępowań za które odpowiada Wydział Zamówień Publicznych nie konsultując tego z wydziałem planowania czy w tym przypadku z OSIREM aby warunki były jasne i przejrzyste a od Wykonawców nie były wymagane jakieś górnolotne zależności, wycinając od razu konkurencję. Może istnieje możliwość abyśmy nad projektem założeń postępowania podyskutowali tutaj, jeżeli chodzi o jakiś program funkcjonalno-użytkowy który stanowił by wytyczne do postępowania.
ksionc69
 
Posty: 17
Rejestracja: 01 marca 2010, 13:14

O:Hala Sportowo-Widowiskowa

Postautor: Zenon » 17 sierpnia 2010, 17:57

Zauważyłem, że wczoraj został ogłoszony przetarg:
Przetarg

Nazwa zamówienia:
Opracowanie analizy technicznej dostępności terenu, koncepcji, programu funkcjonalno-użytkowego, wizualizacji oraz świadczenie usług doradztwa technicznego oraz prawno - ekonomiczno - finansowego przy przygotowaniu i realizacji przedsięwzięcia pod nazwą: Hala Sportowo-Widowiskowa w Olsztynie


admin napisał:
Podkreślamy ponownie, że sposób oceny złożonych w postępowaniu ofert ostatecznych będzie miał pewne cechy typowego konkursu, w ramach którego ocenie podlegać będzie koncepcja architektoniczna.
Wydział Inwestycji Miejskich

a w ogłoszeniu o zamówieniu czytamy:
IV.2.1) Kryteria oceny ofert: cena oraz dodatkowe kryteria i ich znaczenie:
* 1 - Cena - 80
* 2 - Termin wykonania etapów (części) zamówienia - 20

Czyli coś tu się nie zgadza...

Termin składania ofert/wniosków:
30-08-2010

Dlaczego taki krótki termin? Czyżby zamawiającemu nie zależało na wpłynięciu jak największej liczby ofert???
Zenon
 
Posty: 49
Rejestracja: 26 marca 2010, 09:19

O:Hala Sportowo-Widowiskowa

Postautor: admin_o » 27 sierpnia 2010, 10:58

Zenon napisał:
Termin składania ofert/wniosków:
30-08-2010

Dlaczego taki krótki termin? Czyżby zamawiającemu nie zależało na wpłynięciu jak największej liczby ofert???


Ogłoszony w dniu 16.08.2010r. przetarg nieograniczony – zgodnie z nazwą podaną w zamówieniu, obejmuje wykonanie prac umożliwiających przeprowadzenie postępowania związanego z wyborem inwestora/partnera prywatnego do realizacji Przedsięwzięcia. Sporządzona przez wybranego w drodze przetargu wykonawcę analiza technicznej dostępności terenu umożliwi zamawiającemu dokonanie wyboru najkorzystniejszej lokalizacji obiektu, a wykonana koncepcja i pfu będą traktowane jako opracowania wstępne, podlegające modyfikacji w trakcie negocjacji prowadzonych z potencjalnymi inwestorami/partnerami prywatnymi. Doradztwo świadczone w trakcie przygotowania i realizacji Przedsięwzięcia pozwoli na sprawne i prawidłowe przeprowadzenie postępowania, zakończone podpisaniem optymalnej dla Miasta umowy z wybranym inwestorem/partnerem prywatnym. Wyznaczony dwutygodniowy termin na złożenie ofert jest naszym zdaniem wystarczający do ich starannego przygotowania. Jednocześnie chcemy podkreślić, że zależy nam na szybkiej realizacji tak ważnego dla miasta Przedsięwzięcia.
Wybór inwestora/partnera prywatnego przy realizacji Hali Sportowo-Widowiskowej w Olsztynie będzie dokonany odrębnym postępowaniem i w tymże postępowaniu sposób oceny złożonych ofert ostatecznych będzie miał pewne cechy typowego konkursu, w ramach którego ocenie podlegać będzie koncepcja architektoniczna.
admin_o
 
Posty: 378
Rejestracja: 08 lutego 2010, 12:11

O:Hala Sportowo-Widowiskowa

Postautor: Zenon » 07 września 2010, 09:34

Proszę o informację ile ofert złożono w przetargu zakończonym 30.08.2010 i jaki jest wynik tego przetargu.
Jak zamawiający zamierza zadbać o odpowiedni poziom koncepcji (jakość architektury, rozwiązań funkcjonalnych itd.), którą ma wykonać wybrany w przetargu wykonawca?
Zenon
 
Posty: 49
Rejestracja: 26 marca 2010, 09:19

O:Hala Sportowo-Widowiskowa

Postautor: admin_o » 08 września 2010, 11:29

Zenon napisał:
Proszę o informację ile ofert złożono w przetargu zakończonym 30.08.2010 i jaki jest wynik tego przetargu.
Jak zamawiający zamierza zadbać o odpowiedni poziom koncepcji (jakość architektury, rozwiązań funkcjonalnych itd.), którą ma wykonać wybrany w przetargu wykonawca?


W wyniku postępowania wyłoniono wykonawcę, którym zostało konsorcjum firm: KIPP Projekt Sp. z o.o. 02-532 Warszawa ul. Rakowiecka 36 oraz INVESTMENT SUPPORT - Agata Kozłowska 05-840 Brwinów ul. Jagiellońska 6.
Szczegółowe informacje dostępne są w zawiadomieniu o wyniku postępowania zamieszczonym w Biuletynie Informacji Publicznej.
admin_o
 
Posty: 378
Rejestracja: 08 lutego 2010, 12:11

O:Hala Sportowo-Widowiskowa

Postautor: Zenon » 14 września 2010, 12:09

admin napisał:
Wyznaczony dwutygodniowy termin na złożenie ofert jest naszym zdaniem wystarczający do ich starannego przygotowania.

Wynik postępowania 109-2010.doc

Admin nie napisał ile ofert złożono, więc sam napiszę: 3 (słownie trzy), przy czym jedna z ofert została wykluczona (nie napisano z jakiego powodu): "Wykonawca wykluczony – oferta nie podlega ocenie".
Rozumiem, że 2 oferty do rozpatrzenia to w zupełności satysfakcjonujący dla Zamawiającego rezultat przetargu.
Jako ciekawostkę warto dodać, że w wybranym konsorcjum znalazła się firma INVESTMENT SUPPORT, z którą Zamawiający współpracuje od dawna, m.in. przy temacie hali. artykuł z 2010-03-17

Ponawiam pytanie:
Jak zamawiający zamierza zadbać o odpowiedni poziom koncepcji (jakość architektury, rozwiązań funkcjonalnych itd.), którą ma wykonać wybrany w przetargu wykonawca?
Zenon
 
Posty: 49
Rejestracja: 26 marca 2010, 09:19

O:Hala Sportowo-Widowiskowa

Postautor: Zenon » 14 września 2010, 12:10

admin napisał:
Wyznaczony dwutygodniowy termin na złożenie ofert jest naszym zdaniem wystarczający do ich starannego przygotowania.

Wynik postępowania 109-2010.doc

Admin nie napisał ile ofert złożono, więc sam napiszę: 3 (słownie trzy), przy czym jedna z ofert została wykluczona (nie napisano z jakiego powodu): "Wykonawca wykluczony – oferta nie podlega ocenie".
Rozumiem, że 2 oferty do rozpatrzenia to w zupełności satysfakcjonujący dla Zamawiającego rezultat przetargu.
Jako ciekawostkę warto dodać, że w wybranym konsorcjum znalazła się firma INVESTMENT SUPPORT, z którą Zamawiający współpracuje od dawna, m.in. przy temacie hali. artykuł z 2010-03-17

Ponawiam pytanie:
Jak zamawiający zamierza zadbać o odpowiedni poziom koncepcji (jakość architektury, rozwiązań funkcjonalnych itd.), którą ma wykonać wybrany w przetargu wykonawca?
Zenon
 
Posty: 49
Rejestracja: 26 marca 2010, 09:19

PoprzedniaNastępna

Wróć do Sport i rekreacja