Nowy stadion dla Olsztyna

[GdW]

Jak sami przyznaliście, w innych miastach wybrano inną, znacznie szybszą formułę budowy stadionu. I tam obiekty już istnieją, bądź są już w budowie. Dlaczego inne miasta wybierają drogę znacznie szybszą, prostszą i zdecydowanie efektywniejszą, a Olsztyn tradycyjnie wlecze się na samym końcu? Co za szczególne problemy mamy w Olsztynie w porównaniu z resztą kraju?

[Ewa Markocka]

Proszę zauważyć, iż wspomniane inne Miasta, to ośrodki realizujące Projekty na Euro 2012, inne największe polskie Miasta (Kraków, Warszawa) oraz bardzo zamożne miejscowości (Gdynia, Lubin, Gliwice, a wkrótce Bielsko-Biała,Tychy). Zaznaczyć należy, że wszystkie z przywołanych miast realizujących
inwestycje związane z organizacją EURO 2012 - mają obecnie problemy z inwestycjami stadionowymi zarówno pod względem jakości, terminowości jak i poprawności realizowanych inwestycji. Inna jest również sytuacja Kielc, które budowały swój stadion w okresie dekoniunktury na rynku materiałów budowlanych (w 2006 roku). Obecnie nie ma już możliwości budowy stadionu w analogicznym przedziale cenowym, co w Kielcach.
Należy podkreślić, iż Olsztyn nie ma takich możliwości finansowych, jak wyżej wspomniane Miasta.
Unikalną cechą Olsztyna jest deficyt powierzchni handlowo - usługowych, co można znakomicie spożytkować w celu realizacji projektu stadionowego. Budowa powierzchni handlowo - usługowych oraz Stadionu w partnerstwie publiczno - prywatnym spowoduje znaczące ograniczenie zaangażowania finansowego Miasta w przedsięwzięcie sportowe.
Dodatkowo, Miasto ma możliwość w spójny sposób zagospodarować obszar obecnego stadionu i sąsiadujących z nim terenów.

Investment Support

[jarojk]

http://olsztyn.wm.pl/72066,Jak-ma-wygla ... wiemy.html

[admin_o]

Zapraszamy do zapoznania się z nagraniem z briefingu Prezydenta Olsztyna na temat stadionu, który odbył się 01.02.2012r. w Urzędzie Miasta.

Zobacz film

[OkiemEkonomisty]

[quote=""admin" post=8"]W Olsztynie planowana jest budowa nowego stadionu piłkarskiego przy al. Piłsudskiego.
Budowę stadionu na 12-15 tys. widzów z możliwością rozbudowy rekomenduje miastu firma Investment Support, która wykonała na zlecenie gminy szczegółowe badania przedinwestycyjne dotyczących możliwości realizacji przedsięwzięcia. Zgodnie z rekomendacją IS integralną częścią obiektu ma być galeria handlowa, dzięki której możliwe będzie utrzymanie stadionu po jego wybudowaniu. Partner prywatny administrowałby obiektem przez około 10-lat. Po tym okresie stadion wróciłby do miasta, zaś część komercyjna zostałaby przy prywatnym inwestorze.

[/quote]

Czy mogę prosić o uzasadnienie dla powstania tego typu obiektu?
Cel sportowy - czy są widoki, że stadion będzie wykorzystywany w rozgrywkach ekstraklasy przez profesjonalny klub sportowy?
Oczekiwania mieszkańców - czy nowy stadion jest pierwszym na liście oczekiwanych obiektów użyteczności na terenie Olsztyna? Czy są na to jakieś badania?

To , że "będzie możliwe utrzymanie stadionu" przy galerii nie jest żadnym argumentem.
To tylko kwestia jak nazwiemy i przyporządkujemy przepływy finansowe, które wygeneruje galeria.
Równie dobrze przy galerii można utrzymać dworzec, bibliotekę, operę czy kryte lodowisko.
Inwestor prywatny angażuje kapitał w budowę obiektu, a kapitał odzyskuje z galerii. Kwestia wyboru obiektu ma dla inwestora drugorzędne znaczenie, bo biznes i tak będzie robił w galerii.

Proszę o wyjaśnienie, także w kontekście licznych wypowiedzi prezydenta , że priorytetem miasta jest stadion - w jaki sposób określono ten priorytet?

[Ewa Markocka]

[quote=""OkiemEkonomisty" post=2860"]

Czy mogę prosić o uzasadnienie dla powstania tego typu obiektu?
Cel sportowy - czy są widoki, że stadion będzie wykorzystywany w rozgrywkach ekstraklasy przez profesjonalny klub sportowy?
Oczekiwania mieszkańców - czy nowy stadion jest pierwszym na liście oczekiwanych obiektów użyteczności na terenie Olsztyna? Czy są na to jakieś badania?

To , że "będzie możliwe utrzymanie stadionu" przy galerii nie jest żadnym argumentem.
To tylko kwestia jak nazwiemy i przyporządkujemy przepływy finansowe, które wygeneruje galeria.
Równie dobrze przy galerii można utrzymać dworzec, bibliotekę, operę czy kryte lodowisko.
Inwestor prywatny angażuje kapitał w budowę obiektu, a kapitał odzyskuje z galerii. Kwestia wyboru obiektu ma dla inwestora drugorzędne znaczenie, bo biznes i tak będzie robił w galerii.

Proszę o wyjaśnienie, także w kontekście licznych wypowiedzi prezydenta , że priorytetem miasta jest stadion - w jaki sposób określono ten priorytet?[/quote]

Miasto planuje budowę nowej bazy sportowej, w tym również nowego stadionu.
Oczywiście - założeniem Miasta jest wykorzystanie stadionu w rozgrywkach ekstraklasy – liczymy w pierwszej kolejności na awans Stomilu do I ligi.
Obecnie istniejący wielofunkcyjny stadion, zlokalizowany u zbiegu ulic Piłsudskiego/Leonharda wymaga zamiany na obiekt stricte piłkarski, ponieważ inne cele sportowe nie funkcjonują na nim, natomiast na różnego typu imprezy jest on wykorzystywany incydentalnie. Ponadto - remont starego, niefunkcjonalnego obiektu stadionowego jest nieopłacalny.
Odpowiedzi prezydenta nigdy nie zmierzały w kierunku twierdzeń, że galeria będzie utrzymywała stadion. W poprzednio przygotowywanym wariancie realizacji przedsięwzięcia - w formule partnerstwa publiczno-prywatnego – wkładem finansowym Miasta w Projekt miały być środki pieniężne uzyskane ze sprzedaży wybranemu partnerowi prywatnemu nieruchomości gruntowej pod obiekt komercyjny (galerię handlowo-usługową). W przypadku, gdyby nakłady finansowe na budowę stadionu przewyższały cenę uzyskaną za grunt, Miasto zobowiązane byłoby do pokrycia tej różnicy w okresie obowiązywania umowy PPP w postaci opłaty za dostępność. Jednakże do podpisania umowy PPP nie doszło, ponieważ postępowanie na wybór partnera prywatnego do realizacji przedsięwzięcia pn „Przebudowa Stadionu Miejskiego w Olsztynie” zostało odwołane z powodu braku ofert.
Obecnie przygotowywany jest inny wariant realizacji tej inwestycji, w którym klub piłkarski oraz utrzymanie stadionu będzie prowadzone na podobnych zasadach, jak w innych miastach na terenie kraju.

Uzasadnieniem dla powstania nowego stadionu piłkarskiego w Olsztynie są przeprowadzone w 2009 roku przez firmę doradczą Miasta badania opinii publicznej, które wykazały, że społeczność olsztyńska widzi potrzebę jak najszybszej realizacji nowoczesnego Stadionu Miejskiego.
Olsztyn, jako stolica regionu aspirująca do miana lokalnej metropolii, wzorem innych ośrodków tej wielkości w kraju, powinna posiadać tego typu obiekt – nowoczesny, sprawny technicznie, łatwy w utrzymaniu i bezpieczny. Blisko 200-tysięczne miasto dysponuje znaczącym potencjałem sportowym, a równocześnie jego mieszkańcy wykazują duże zainteresowanie stadionem, gdzie oglądając rozgrywki piłkarskie mieliby możliwość spędzenia w dobrych warunkach czasu z rodziną i znajomymi.

[Krzysztof Olsztyniak]

"Stadion" o pojemnosci 9 tys. jaki chce zafundowac miastu Prezydent Grzymowicz bedzie porazka i degradacja dla Olsztyna.Nikt nie oczekuje tu Maracany a stadionu o pojemnosci 15 tys.ktory jest "normalka" dla miasta takiego jak Olsztyn.Nie ma czegos takiego jak "mozliwosc rozbudowy" bo stadion buduje sie na 30-40 lat a nie na dwa.Stadion o pojemnosci 9 tys.to stadion dla klubow i miast takich jak Belchatow,Zamosc,KSZO Ostrowiec,Stal Stalowa Wola,Sandecja Nowy Sacz itd. Chcialbym zauwazyc ze dobra druzyna pilkarska jest marka dla miasta ,ktora cementuje lokalne spoleczenstwo i umacnia patriotyzm lokalny.Szkoda ze rzadzacy tego nie widza albo nie chca zauwazyc.Polecam rzadzacym jak to sie robi w Toruniu,Rzeszowie,Kielcach,Bielsku-Bialej i innych miastach zblizonych wielkoscia i porownywalnych do Olsztyna

[tomasz birezowski FRO]

Nie rozumiem czemu podczas oficjalnych wypowiedzi tak bardzo gmatwa się sprawę tego skąd mają się pojawić środki na budowę stadionu. Mówi się coś o "środkach otrzymanych od Galerii Warmińskiej", mówi się o tym tak jaby stadion nie miał powstać ze środków publicznych.

Otóż chciałbym wyprostować sprawę - w obecnej formie środki na budowę stadionu zostaną zebrane dzięki dwóm zabiegom:
1. wyprzedaży mienia miejskiego
2. umowie z galerią handlową, która swoją "dopłatą" ma zamiar opóźnić efekt wyprowadzania przez nią gotówki z miasta.

Chciałbym zauważyć że miasto nie robi tu jakiegoś wspaniałego interesu, po prostu w zamian za sprzedaż swoich dóbr oraz dziwnym układom z firmą zarejestrowaną w innym mieście zafunduje sobie w dobie kryzysu miejsce na igrzyska. Nie chcę oceniać tego czy to dobrze czy nie, ale denerwuje mnie to ciągłe owijanie w bawełnę.

Pozdrawiam

[Krzysztof Olsztyniak]

Wszystko jest to moze i dziwne ale nie wiem o jakich igrzyskach i kryzysie Pan tu mowi?Czy ma Pan jakies rozeznanie jakie obiekty sportowe typu hale i stadiony funkcjnuja i sa w budowie w innych polskich miastach np.w Rzeszowie,Gdyni,Lubinie,Plocku,Zielonej Gorze,Gorzowie,Toruniu,Bielsku-Bialej,Zabrzu,Gliwicach itd. o duzych miastach nie wspominajac?Tandeta i prowizorka jak zwykle jest lansowana w Olsztynie bo tam mozna a tu nie ,tam sa na to pieniadze i wiedza jak je pozyskac a tu nie

[Tomasz Głażewski]

[quote=""Ewa Markocka" post=2896"]
Uzasadnieniem dla powstania nowego stadionu piłkarskiego w Olsztynie są przeprowadzone w 2009 roku przez firmę doradczą Miasta badania opinii publicznej, które wykazały, że społeczność olsztyńska widzi potrzebę jak najszybszej realizacji nowoczesnego Stadionu Miejskiego.
[/quote]

Witam
Chciałbym się dowiedzieć czy cytowany przez Panią dokument (badania) jest gdzieś opublikowany. Lub ewentualnie gdzie jest dostępny i w jaki sposób można się z nim zapoznać.

[Krzysztof Olsztyniak]

To ze nowy stadion dla Olsztyna jest potrzebny to raczej oczywiste ale obawiam sie ze Pan Prezydent Grzymowicz zatrudniajac dla swoich potrzeb ta doradcza firme marnuje tylko pieniadze podatnikow.Bylem na konsultacjach spolecznych w sprawie budowy nowego stadionu i jako osoba znajaca temat moge powiedziec ze dwoch Panow reprezentujacych ta doradza firme wypowiadalo wiele niepowaznych zeczy probujac udowadniac ze najlepszym rozwiazaniem dla Olsztyna jest stadion o pojemnosci 10 tys.Takie rady to ja i wiele innych osob znajacych temat moga podpowiedziec Prezydentowi za darmo,z zamilowania do swojego miasta a eksperci z Kortowa czy innych wyzszych olsztynskich uczelni moga obliczyc oplacalnosc takiej inwestycji i wskazac ewentualnie gdzie szukac pieniedzy na jego przyszle utrzymanie.No ale u nas zawsze musza byc eksperci jak nie z Warszawy to z Krakowa a pozniej wychoda rozne sery i latawce

[Ewa Markocka]

"Stadion" o pojemnosci 9 tys. jaki chce zafundowac miastu Prezydent Grzymowicz bedzie porazka i degradacja dla Olsztyna.Nikt nie oczekuje tu Maracany a stadionu o pojemnosci 15 tys.ktory jest "normalka" dla miasta takiego jak Olsztyn.Nie ma czegos takiego jak "mozliwosc rozbudowy" bo stadion buduje sie na 30-40 lat a nie na dwa.Stadion o pojemnosci 9 tys.to stadion dla klubow i miast takich jak Belchatow,Zamosc,KSZO Ostrowiec,Stal Stalowa Wola,Sandecja Nowy Sacz itd. Chcialbym zauwazyc ze dobra druzyna pilkarska jest marka dla miasta ,ktora cementuje lokalne spoleczenstwo i umacnia patriotyzm lokalny.Szkoda ze rzadzacy tego nie widza albo nie chca zauwazyc.Polecam rzadzacym jak to sie robi w Toruniu,Rzeszowie,Kielcach,Bielsku-Bialej i innych miastach zblizonych wielkoscia i porownywalnych do Olsztyna

Przygotowywana inwestycja stadionu piłkarskiego przewiduje obiekt o docelowej pojemności 15 tys. widzów. Dla takiej wielkości stadionu oraz niezbędnych parkingów został zarezerwowany teren. Projekt stadionu będzie uwzględniał etapowanie inwestycji. W pierwszym etapie przewiduje się budowę płyty i dwóch trybun równoległych do boiska (każda o pojemności ok. 4500 widzów) oraz budowę w trybunie zachodniej (wejściowej) pełnego zaplecza socjalno-medialno-sportowego dla docelowej wielkości stadionu. Etapowanie budowy wynika z ograniczonych możliwości finansowych budżetu miasta.
Dalsze etapy inwestycji planuje się realizować sukcesywnie, w ramach możliwości budżetowych miasta i w zależności od osiągnięć sportowych klubu oraz frekwencji na widowni.

Nie rozumiem czemu podczas oficjalnych wypowiedzi tak bardzo gmatwa się sprawę tego skąd mają się pojawić środki na budowę stadionu. Mówi się coś o "środkach otrzymanych od Galerii Warmińskiej", mówi się o tym tak jaby stadion nie miał powstać ze środków publicznych.
Otóż chciałbym wyprostować sprawę - w obecnej formie środki na budowę stadionu zostaną zebrane dzięki dwóm zabiegom:
1. wyprzedaży mienia miejskiego
2. umowie z galerią handlową, która swoją "dopłatą" ma zamiar opóźnić efekt wyprowadzania przez nią gotówki z miasta.

Chciałbym zauważyć że miasto nie robi tu jakiegoś wspaniałego interesu, po prostu w zamian za sprzedaż swoich dóbr oraz dziwnym układom z firmą zarejestrowaną w innym mieście zafunduje sobie w dobie kryzysu miejsce na igrzyska. Nie chcę oceniać tego czy to dobrze czy nie, ale denerwuje mnie to ciągłe owijanie w bawełnę.

Stadion będzie realizowany ze środków publicznych, uzyskanych – w drodze przetargu - ze sprzedaży gruntów miejskich. Do przetargu na zbycie nieruchomości może przystąpić każdy zainteresowany podmiot, spełniający warunki udziału w postępowaniu. W chwili obecnej swoje zainteresowanie nabyciem działek miejskich wykazuje kilka podmiotów.
Również na realizację prac budowlanych obiektu - tak jak w każdym przypadku wydatkowania pieniędzy publicznych - będzie ogłoszony przetarg.

Wszystko jest to moze i dziwne ale nie wiem o jakich igrzyskach i kryzysie Pan tu mowi?Czy ma Pan jakies rozeznanie jakie obiekty sportowe typu hale i stadiony funkcjnuja i sa w budowie w innych polskich miastach np.w Rzeszowie,Gdyni,Lubinie,Plocku,Zielonej Gorze,Gorzowie,Toruniu,Bielsku-Bialej,Zabrzu,Gliwicach itd. o duzych miastach nie wspominajac?Tandeta i prowizorka jak zwykle jest lansowana w Olsztynie bo tam mozna a tu nie ,tam sa na to pieniadze i wiedza jak je pozyskac a tu nie

Władze miasta – reagując na rzeczywiste potrzeby lokalnej społeczności w dziedzinie rozwoju sportu, rekreacji i imprez masowych – realizują konkretne obiekty. Pierwszym krokiem było oddanie do użytku Centrum Wodnego Aquasfera. Aktualnie przygotowywane są również dwa duże przedsięwzięcia związane z zagospodarowaniem brzegów jeziora Krzywego oraz budową stadionu piłkarskiego. W ślad za tymi działaniami idą przygotowania analityczno-koncepcyjne, zmierzające do realizacji nowej Hali Sportowo-Widowiskowej. Niezależnie od dużych projektów, rozwijana jest również sieć boisk typu Orlik, budowane są ścieżki rowerowe, ciągi spacerowe z urządzeniami rekreacyjnymi itp.

Chciałbym się dowiedzieć czy cytowany przez Panią dokument (badania) jest gdzieś opublikowany. Lub ewentualnie gdzie jest dostępny i w jaki sposób można się z nim zapoznać.

Badania opinii publicznej zawarte są w dokumencie pn „Raport z badań ankietowych związanych z realizacją Przedsięwzięcia – Przebudowa Stadionu Miejskiego oraz Budowa Hali Widowiskowo-Sportowej” opracowanym w listopadzie 2009r. przez firmę doradczą Miasta. Dokument ten nie był publikowany, natomiast był prezentowany w ramach konsultacji społecznych, które były organizowane przez Urząd Miasta Olsztyna w związku z przygotowywaną inwestycją. Udostępnienie ww opracowania jest możliwe – zgodnie z przepisami prawa.

To ze nowy stadion dla Olsztyna jest potrzebny to raczej oczywiste ale obawiam sie ze Pan Prezydent Grzymowicz zatrudniajac dla swoich potrzeb ta doradcza firme marnuje tylko pieniadze podatnikow.Bylem na konsultacjach spolecznych w sprawie budowy nowego stadionu i jako osoba znajaca temat moge powiedziec ze dwoch Panow reprezentujacych ta doradza firme wypowiadalo wiele niepowaznych zeczy probujac udowadniac ze najlepszym rozwiazaniem dla Olsztyna jest stadion o pojemnosci 10 tys.Takie rady to ja i wiele innych osob znajacych temat moga podpowiedziec Prezydentowi za darmo,z zamilowania do swojego miasta a eksperci z Kortowa czy innych wyzszych olsztynskich uczelni moga obliczyc oplacalnosc takiej inwestycji i wskazac ewentualnie gdzie szukac pieniedzy na jego przyszle utrzymanie.No ale u nas zawsze musza byc eksperci jak nie z Warszawy to z Krakowa a pozniej wychoda rozne sery i latawce

Analizy przedwykonawcze związane z realizacją obiektów specjalistycznych, takich jak stadion, powinny być wykonywane przez firmy mające doświadczenie zarówno w zakresie przygotowania finansowego do realizacji obiektu, jak również późniejszej jego eksploatacji i utrzymania. Pragniemy jednocześnie podkreślić, że niezależnie od działań i opinii firm zewnętrznych - odpowiedzialność decyzyjna spada na władze miasta i dlatego budowę stadionu docelowego programuje się dla pojemności 15 tys. widzów.

Jerzy Piekarski i Wydział Inwestycji Miejskich

[tomasz birezowski FRO]

[quote=""Ewa Markocka" post=3237"]Stadion będzie realizowany ze środków publicznych, uzyskanych – w drodze przetargu - ze sprzedaży gruntów miejskich. Do przetargu na zbycie nieruchomości może przystąpić każdy zainteresowany podmiot, spełniający warunki udziału w postępowaniu. W chwili obecnej swoje zainteresowanie nabyciem działek miejskich wykazuje kilka podmiotów.
Również na realizację prac budowlanych obiektu - tak jak w każdym przypadku wydatkowania pieniędzy publicznych - będzie ogłoszony przetarg.[/quote]

1. Ile i jakich działek ma zamiar sprzedać miasto żeby mieć środki na wymaganą kwotę (zdaje się, że mowa tu o ok. 65mln zł?).

2. Proszę mnie również poprawić jeśli źle zrozumiałem ale czy oznacza to, że Galeria Warmińska nie "dołoży się" do budowy stadionu a zatem obie "inwestycje" nie mają w istocie ze sobą nic wspólnego?

Dziękuję i pozdrawiam
tb

[OkiemEkonomisty]

[quote=""tomasz birezowski FRO" post=3238"]
1. Ile i jakich działek ma zamiar sprzedać miasto żeby mieć środki na wymaganą kwotę (zdaje się, że mowa tu o ok. 65mln zł?).

2. Proszę mnie również poprawić jeśli źle zrozumiałem ale czy oznacza to, że Galeria Warmińska nie "dołoży się" do budowy stadionu a zatem obie "inwestycje" nie mają w istocie ze sobą nic wspólnego?

Dziękuję i pozdrawiam
tb[/quote]

Sprzedaż gruntów i uzyskane z tego przychody do jedna sprawa. Budowa stadionu i to czy miasto ją finansuje to druga sprawa.

Działania informacyjne ratusza, sugerujące, że istnieje jakaś czarodziejska transakcja wiązana, w ramach której, grunty sfinansują budowę stadionu to jakaś dezinformacja. Te przepływy finansowe nie są od siebie uzależnione. Czy nie chodzi więc o zamaskowanie podstawowego faktu, że miasto wyda 65 mln. zł. na obiekt, który nie wiadomo czy jest potrzebny i nie wiadomo czy nas na niego stać?

[OkiemEkonomisty]

[quote=""Ewa Markocka" post=2896"]
Uzasadnieniem dla powstania nowego stadionu piłkarskiego w Olsztynie są przeprowadzone w 2009 roku przez firmę doradczą Miasta badania opinii publicznej, które wykazały, że społeczność olsztyńska widzi potrzebę jak najszybszej realizacji nowoczesnego Stadionu Miejskiego.
[/quote]

Badania opinii publicznej to trochę dziwny sposób podejmowania tak istotnych finansowo decyzji. Przychylam się do pytania Pana Głażewskiego - co to za badania i czy można zapoznać się z dokumentem?